Vous aviez connu les dinosaures paternalistes, les geeks "mon Apple II, ça c'était de la machine", "Runequest c'est le meilleur jeu de rôle de tous les temps" et j'en passe des meilleures, voici venu le temps des Barbapapas ou plutôt bienvenue chez les psycho-rigides.
Il traîne un débat sur la tribune sur l'emploi fort désagréable du langage SMS à tendance phonétique. On réclame un français correct, orthographié juste, grammaticalement maîtrisé, jusque-là je veux bien; mais soyons réalistes, la génération SMS ne sait plus écrire et vous n'avez qu'à regarder autour de vous les gens adeptes des vieux usages disparaissent comme un sorbet au soleil. La plupart des secrétaires n'écrivent plus qu'en français approximatif et il n'y a plus un courrier officiel sans coquille.
Devons-nous bannir l'expression d'idées et sacrifier les avis des francodéficients sur l'autel de l'académisme? Devons-nous fermer les tribunes aux fautes d'orthographes? Je crois que nous devons surtout pratiquer la tolérance et encourager les efforts plutôt que de prôner l'achat de battes de baseball. Le même brillant esprit de tolérance existe sur nombre de sujets brûlants, tels le tabac en convention, l'alcool dans les GNs et autour des tables de JDR, oups pardon dans les Grandeurs Natures et les parties de Jeux De Rôles...Il est bon de chercher un peu de rigueur, mais trop, c'est lourd, comme c'est lourd de voir les mêmes vieux dinosaures à chaque fois ramener leur fraise sur des thèmes éculés (j'en suis, donc je me permets de le dire).
Si Aufil n'a plus rien d'autre à offrir que ces débats d'arrière-garde, si la verve littéraire de certains ne sert plus qu'à asséner la bonne morale, je pense que j'irais voir de plus en plus souvent ailleurs, en regrettant que Shiva ait investi tant d'énergie pour une si triste tribune.
Ludiquement vôtre Oliver.
Mercredi 11 février 2004
347 mots 
Mouais.
Bon, je sais que, pour reprendre l'expression de Douglas Adams, passé 35 ans, toute nouveauté va obligatoirement à l'encontre de l'ordre établi. Je suis psychorigide? Soit. Je peux vivre avec ça.
Cela dit, je pourrais aussi faire remarquer que c'est une manoeuvre rhétorique bien connue que d'appeler les gens qui ont une opinion et n'hésitent pas à ramener leur fraise dessus "psychorigides", "arrière-garde", "éculés" (toi-même!), etc. On peut la retourner: suis-je psychorigide parce que je ne tolère pas l'orthographe SMS ou sont-ce les SMSistes qui sont intolérants à l'encontre de mon allergie? La tolérance et le respect, ça fonctionne dans les deux sens ou pas du tout.
Pour en revenir au sujet principal, à savoir l'usage du français dans la Tribune, j'aimerais juste souligner quelques points:
- l'idée de bannir de la Tribune les orthographes par trop approximatives était une boutade (humour, comique, ironie; regardez, j'ai mis un smiley...);
- de plus, s'il me paraît normal que des gens écrivent "mal" (i.e avec une orthographe approximative), il me paraît moins normal de faire des fautes exprès -- et pour des raisons qui me paraissent foireuses (rappel: on écrit "SMS" quand on envoie des SMS, medium limité en ressources; il est donc normal d'écrire le plus condensé possible, mais comme ce n'est pas le cas dans la Tribune, pourquoi ne pas écrire correctement?).
- enfin, une excuse souvent utilisée pour l'emploi du SMS c'est "je suis pressé" (ou quelque chose dans ce goût-là); ce qui veut aussi dire "je réponds à 200 à l'heure, je réfléchirai plus tard. Bon, dans la Tribune, ce n'est pas très grave, mais je ne vois pas non plus pourquoi je devrais accorder une once de mon attention à un message dont il est évident que l'auteur n'a pas pris le temps de réfléchir à son contenu.
Au final, il faudrait aussi voir à ne pas prendre la Tribune pour plus que ce qu'elle est: un espace de discussions "jetable". Il est rare qu'un message y stagne plus d'une journée -- et même parfois plus d'une heure.
Je suis entièrement d'accord avec Alias (bien que j'ai loin d'avoir 35 ans). D'ailleurs, "Au fil" se démarque d'autres sites par la qualité de tous les textes que l'on peut y trouver: grammaire et orthographe respectée, aucune coquille (à ma connaissance). Personnellement, je me sentirais coupable d'utiliser le langage SMS sur la tribune, ce serait un peu comme si j'ajoutais volontairement une tâche au site.
Maintenant, je respecte ceux qui l'utilisent. Je suis d'avis qu'il est préférable d'écrire en langage SMS que de rien écrire du tout (à moins que le commentaire n'ait aucune valeur). Ce qui est absurde, c'est qu'une personne non-habituée aura besoin de deux fois plus de temps pour le lire, alors que le message est deux fois plus court...
Les écoles ont suffisamment de peine à enseigner la langue pour ne pas encourager les jeunes à écrire comme ils veulent. Défendre une orthographe et une grammaire correctes n'est pas un acte de "dinosaure psycho-rigide", mais d'adulte responsable.
Lorsque chacun écrit comme il veut, la langue se perd, et la communication diminue...
Permettez-moi une minute de déformation professionnelle.
Ce qui me frappe dans ces réflexions et après une lecture attentive du débat sur la tribune , c'est la confirmation que nous sommes tous des culpabilisés. C'est pas nouveau: ça fait quatre siècles qu'on y travaille.
Notre orthographe n'a pas changé depuis le 17e, et notre langue s'est à peine permis quelques innovations. Le système scolaire la maintient artificiellement et l'apprentissage de notre langue réside surtout dans le fait de nous faire croire que la seule différence entre langue écrite et langue orale est le support de la communication. C'est faux. Personne ne parle comme il écrit. Et la génération des SMS (et même des tribunes) l'a bien compris: la communication sur le vif est le domaine de la parole, non de l'écrit. Et ça me semble assez cohérent de développer un nouvel outil pour cette nouvelle forme de dialogue.
Cela dit, ce nouveau code nécessite qu'on le connaisse sous peine d'être exclu de la discussion. C'est peut-être là que se trouve le plus difficile: quand et à quel moment utiliser quoi? Le décalage peut parfois ressembler à celui qui naît lorsque l'on tape sur l'épaule de la reine d'Angleterre. Il y a des codes à respecter: la communication est peut-être le domaine le plus réglementé de notre vie sans que l'on s'en rende compte. Et ce genre de coups de gueule (cette alerte) a peut-être simplement comme but de renégocier des règles tacites (on a dû faire la même chose avec l'apparition des Natels).
Le français est la seule langue qui a fait de l'orthographe un sport (aucune autre langue ne fait de concours de dictées), et malheureusement la norme reste un moyen de ségrégation sociale. Ce système est si bien implanté que même les tentatives de réformes les plus anodines visant à tenter d'éliminer les plus grosses incohérences échouent et se heurtent à un mur érigé par les puristes. Ne soyons pas plus royalistes que le roi: relisez-vous et vous verrez que même en accusant les mauvais orthographeurs on tombe dans le piège
Et cessons de culpabiliser une nouvelle génération qui fait ce qu'elle peut avec ce qu'on lui lègue, et qui se permet d'innover et d'adapter la langue à ses nouveaux besoins. Comme toute transition, celle-ci nécessite bon nombre d'adaptations.
La tolérance va dans les deux sens: sans lois, c'est le Chaos, et sans mouvement, ben c'est la Loi.
Wal-kiki-rie
Juste un truc: les russes font des concours de dictées aussi!
Et les smiles, ce n'est pas une nouvelle forme de langage?
Internationale, qui plus est!
Et personne ne c'est jamais plein de ces petites bêtes jaunes.
Normal, c'est pas des ornithorynques
Le sms serait-il une nouvelle forme du télégramme ? A priori, leurs objectifs sont les mêmes, et pourtant ils ne se ressemblent pas. Dans le télégramme on supprimait les mots inutiles, tandis que dans les sms on garde des formes complexes avec des subordonnées, et on préfère abréger le mot. Voilà ce que donnerait le texte ci-dessus dans les deux formes.
1. Télégramme-supprime-mots-inutiles. Sms-garde-suborbonnées-abrège-mots.
2. Dan l tlgram on suprimé lé mo inutil, tandi ke dan lé sms on gard dé form conplex + on prférér abrégé l mo.
On constate dès le premier coup d'oeil que le télégramme se lit facilement, tandis que l'on butte sur le sens du sms. Bref, si vous êtes un inconditionnel de la simplicité, écrivez des télégrammes pour vous faire comprendre. Mais je doute que quiconque s'amuse à cela. A mon sens, dès qu'il s'agit de développer une pensée sur plus d'une ligne, l'abréviation se révèle inappropriée. En outre, on a le sentiment que le lecteur est complètement analphabète, et se moque de savoir si le lecteur se débrouillera avec son charabia. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une constatation de "psycho-rigique", j'espère simplement que le plaisir de la communication puisse concerner tout le monde.
C'est une question d'habitude et de code. L'un et l'autre ne s'adressent pas au même canal. La graphie du SMS est plutôt phonétique, c'est clairement de l'oral. Et ce n'est d'ailleurs pas sans rappeler la manière qu'avaient les scribes d'écrire le français avant l'imprimerie. Tandis que le télégramme conceptualise et ne passe pas par une lecture à voix haute.
C'est vrai qu'il y a des endroits et des moments plus propices à cette forme mais je trouve dommage de la dénigrer et de la considérer comme une sous espèce de langage née de la décadence.
Je me demande à quoi ressemblera ce débat dans 10 ans.
Euh, non, tu constates que tu lit le télégramme facilement et que tu buttes sur le sens du SMS. Il y a probablement des gens qui ne voient pas de problème à lire le style SMS. Le télégramme a ses propres codes (comme le stop) simplement tu les as assimilés.
Ensuite il ne faut pas mélanger les contextes, le télégramme était un outil coûteux utilisé pour des occasions formelles, le SMS est un outil de la vie de tous les jours. Si tu veux comparer le SMS a un autre outil de communication plus ancien, le télex serait plus proche.
Est-ce que tu as déjà vu un télex commercial? Le style est très lourdement abrégé. Pour reprendre ton exemple, ça donnerait, en anglais (je n'ai jamais vu de télex en français):
3 . TLGM W/O EA WRD NOT NEED. SMS KP + CHG FORM. WRD ABRV PRFRD.
À l'époque ou les secrétaires écrivaient en steno, qui est bien plus fortement abrégé que le SMS, personne n'affirmait que c'était inapproprié à une pensée de plus d'une ligne. J'ai eu une copine qui prenait des notes à l'Uni en sténo.
Je n'aime pas beaucoup le langage SMS car il me demande des efforts pour le lire. Je ne pense pas que ce soit une limitation intrinsèque du SMS, mais simplement le fait que c'est un apprentissage que je n'ai pas fait.
Je me plaindrais si je devais faire une correspondance avec quelqu'un dans ce style, mais je ne comprends pas tout ce foin par rapport à des messages sur la tribune qui en général ne me concernent pas. Quelque part, que je ne comprenne pas le message car je le lis pas, ou parcequ'il ne me concerne pas, quelle différence? Si des petits malins écrivaient dans la tribune en latin, cela me poserait le même problème, est-ce que des textes en latin (ou en verlan) causeraient le même outrage?
Je vois que l'orthographe est toujours un sujet sensible, je ne prône pas un langage SMS, loin de là. Mais comme il n'est pas toujours possible de faire apprendre de force a quelqu'un les matrices ou l'algèbre linéaire, il se trouve que certaines personnes peuvent avoir des problèmes au niveau orthographique, grammaticale ou syntaxique, j'en sais quelque chose, je suis dyslexique.
J'estime qu'un orthographe correcte (mais pas parfait est suffisant), mais il se trouve que je me suis déjà fait réprimer sur Aufil, alors que je ne le fait pas exprès et que je ne souhaite pas attendre 22heures pour que ma cops corrige mes fautes quand je poste un message sur les forums ou un simple commentaire (ce que je fait pour des articles ou la FAQ).
J'ai déjà vu que sur d'autre site qu'il existe une netiquette qui stipule que du moment ou c'est compréhensible, il ne sert à rien de dénigrer la personne. De plus, si quelqu'un trouve l'orthographe d'un post indécente, il lui suffit de passer son chemin et le problème est résolu.
Je suis beaucoup plus regardant sur la politesse qui consisté à dire un petit "bonjour" et un "merci" lorsque l'on recherche une information.
Et n'oubliez pas, personne n'est parfait, il y aura toujours quelqu'un pour vous reprendre, même sur vos matières de prédilections.
Juste une précision: nous ne critiquons pas les personnes qui ont de la peine avec l'orthographe... tout le monde fait des fautes. Mais nous nous opposons à en faire volontairement.
PS: Shiva tu as bien choisi l'image
ça me rappelle quelqu'un
Je jure que toute ressemblance avec d'autres barbus d'au fil serait une pure coïncidence. C'est vrai toutefois qu'on pourrais imaginer que ce n'est pas le cas...
PROCÈS!!!!!
8-)
Mois jeu dick queue-île-nie appat beu-soin deux dés-nid-gré quille-queue-ceux-soie!
Ces pas par-ceux-queue ont crie-tique con des-nigr!
Mai ces v-rai queue ces dom-age des-tr ré-du-i aé-crir leu mo-ouin pot-cible
Et là, j'arrête mes bêtises parce que j'en ai marre.
Moi je dis, laissons le langage SMS aux SMS et le language n'importe quoi à n'importe qui!!!
Parce qu'au fond, le but de la communication, c'est de se comprendre, alors si ça marche, on est content et si ça ne marche pas, on réessaye!!!
Moi qui vit dans un milieu de traducteurs, je peux vous dire que même dans la même langue, deux personnes peuvent ne pas se comprendre (mais ça, c'est plutôt un autre débat qui porterait plutôt sur la méta-parole).
En gros, comprenons-nous comme nous pouvons et sautons de joie!!!
Youpi, la vie est belle!
Mishakal
Petite mise au point (poing ?)
Un titre tarte à la crème et une accroche provocatrice, et voilà un article écrit en français standard (bien qu'un peu ampoulé je l'admets) qui déclenche ce qu'il ne vise pas:
Un débat sur le style SMS. Pour ceux qui m'ont fait l'amitié de me lire jusqu'au bout, le thème de mon intervention est la tolérance, le français n'étant qu'une illustration du problème.
J'aurais pu prendre le tabac dans les conventions, mais le thème était moins d'actualité.
Certains d'entre nous ont visiblement une haute idée de la communication, de ses règles et de la meilleure façon de garder notre loisir dans le petit cercle élitiste qu'il a longtemps cherché à quitter. Nous avons tous quelque chose à apprendre des plus jeunes, même si leur style nous rebute.
Pour la petite histoire si j'applique les règles du bon français dans le monde professionnel (qui malgré ce que peuvent croire certains ne se limite pas exclusivement au tertiaire), je devrais refuser de communiquer avec la moitié de mes partenaires quotidiens, soit des maçons, charpentiers, chapeurs... parce qu'ils ne savent pas écrire le français et qu'ils n'ont pas de secrétaire.
Pour en finir, écrire un bon français c'est bien, apprendre à lire un article jusqu'au bout c'est pas mal non plus...
P.S. Je n'aime pas les natels et encore moins les SMS
Meme en relisant plusieurs fois l'article "tarte a la creme", je n'ai toujours pas l'impression que l'histoire du francais n'ait ete qu'un exemple, il me semblait bien au centre du sujet...
(Si Aufil n'a plus rien d'autre à offrir que ces débats d'arrière-garde, si la verve littéraire de certains ne sert plus qu'à asséner la bonne morale, je pense que j'irais voir de plus en plus souvent ailleurs, en regrettant que Shiva ait investi tant d'énergie pour une si triste tribune. )
Un probleme de communication peut-etre?
Bienvenue dans le monde de l'ironie, composant merveilleux qui existe en deux tailles: "trop" et "pas assez"... 8-)
moi non plus,,,
Ca rigole pas mal je vois dans ce débat !! Je me permets l'anonymat parce que je suis sur une machine dans un centre commercial. Je fais donc du shopping (en bon français de France
)
Bisous et à plus tard.
Bibou
PS : c'était pour montrer que même si le contenu de mon message n'est pas du tout réfléchi et bien j'arrive plus ou moins à le rédiger sans faute d'orthographe ... l'arrière-garde sans doute
ou alors une bonne mémoire ....