Certains le savent peut-être déjà, mais l'Association française Murder2000, associée à la société à but lucratif 10storsion (toutes deux dirigée par Olivier Bourgeois), a déposé en juillet 2007 le terme "murder party" comme marque, sans en informer personne et évitant de ce fait un recours.
Aujourd'hui, ce même Olivier Bourgeois attaque en justice une autre Association de GNs, Carte Blanche, qui a usé de ce mot commun afin de présenter son prochain jeu, à but non lucratif, et lui réclame plusieurs milliers d'euros de dommages et intérêts.
La communauté des rôlistes de France s'unit pour combattre ce genre de pratiques détestables et la FéDéGN prépare un dossier avec l'avocat de Carte Blanche afin de, non seulement, les innocenter, mais également de casser ce dépôt parfaitement injuste d'un terme utilisé depuis les années 90 par tous les rôlistes.
Actuellement, sans plus de précisions, les Associations suisses devraient se méfier d'Olivier Bourgeois et éviter d'employer le terme "murder party" pour les prochains GNs. Nous ignorons en effet si ce dépôt se limite à la France ou englobe l'Europe.
Si vous possédez des documents officiels faisant mention de ce terme et datant d'avant juillet 2007, merci de les transmettre à la FéDéGN qui les intégrera à son dossier.
La page Facebook des opposants:
http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=206064145461&ref=nf$
D'avance, merci à tous.
Maud Jenni
Dimanche 28 juin 2009
263 mots 
Merci maud d'avoir fait circuler l'information. Il va de soi que ce terme est un terme générique décrivant une activité, et ne peut être copyrighté. Etant donné que je propose plusieurs scénarios de murders sur leur site, je leur ai écrit afin d'avoir le fin mot de l'histoire, et différencier la rumeur de la réalité.
Evidemment, s'il s'avère qu'il y a bien une tentative d'exploiter commercialement ce terme, faisant ainsi tort à tout le travail bénévole dans ce domaine, je retirerai mes créations de ce site.
Je ferais suivre plus d'infos.
tristan
Qu'est-ce que tu appelle "documents officiels" ? J'ai tous les Jeux et Stratégie (sauf un) depuis leurs débuts, et ils ont publié de nombreux scénario / critiques / ... de murder parties depuis 1980...Si il faut scanner ça peut se faire...
Juste pour clarifier un peu : ce qui a été déposé en 2007, c'est l'usage commercial, en France, de la marque "murder party" dans le cadre notamment d'animations professionnelles (team-building ou autre).
Les différents bouquins, revues, etc. qui parlent de ça dans d'autres contextes (soirées-enquête, romans, boîtes de jeux, etc.) ne sont donc pas utiles à la défense (ces utilisations ne sont pas concernées par le dépôt).
Par contre, si vous connaissez des entreprises ou associations qui réalisent de telles animations pour des tiers en France contre rémunération, contactez-les. Si vous avez de la documentation antérieure à 2007 qui fait référence à de telles activités commerciales en utilisant les termes "murder party" en France, transmettez-la à la FédéGN.
Merci Gap,
j'aimerais tout de même comprendre quelle protection juridique entoure le terme 'murder party'.
D'après la littérature, la marque commerciale se définit comme suit:
"La marque commerciale ou marque déposée est un mot, un groupe de mots, ou un signe distinctif permettant au déposant (une personne ou une société privée) de pouvoir faire connaître, ou reconnaître l'ensemble des caractéristiques propres à leur production.
Le mot ou le groupe de mots déposés comme marque ne peuvent jamais être l'appellation générique du produit ou du service.
La marque déposée ne doit pas être confondue avec le modèle déposé et le brevet."
D'après ces termes plutôt clairs, je suis surpris d'apprendre que le terme 'muder party' puisse être déposé commercialement. En effet, si je lis correctement les termes ci-dessus, une marque ne peut jamais être l'appellation générique d'un produit ou d'un service. Toute la communauté rôliste sera bien d'accord avec moi que le terme murder party est une terminologie décrivant un type de produit générique, tout comme le sont les mots GN, Grandeur nature, Jeu de rôle, etc.
Mais si je comprends bien ton post, GAP, ce qui est protégé, ce n'est pas le concept lui-même mais bien l'utilisation du terme 'Murder Party' dans un contexte professionnel à des fins de team building ou assimilé. L'utilisation d'un brevet sur l'utilisation de ce type d'activité dans le domaine professionnel m'aurait donc parue plus sensée et plus 'correcte'... pourrais-tu encore clarifier si tu le peux les différents enjeux?
merci
tristan
Justement, la défense devra prouver que ce sont des termes usuels pour décrire ce genre d'activité commerciale, qui n'auraient donc pas dû pouvoir être enregistrés comme marque.
Je ne sais pas pourquoi ils ont choisi de déposer une marque plutôt qu'un brevet. Le droit de la propriété intellectuelle est complexe, je ne suis pas juriste, donc je ne vais pas pousser le commentaire plus loin.
Ce qui est rigolo avec cette histoire, c'est qu'écrit en chiffres romains, 10storsion s'écrit "Xstorsion", ce qui résume assez bien les choses.
Bref, tout ceci pour dire que mon dégoût pour les zigotos qui veulent se faire du fric facile en déposant tout et n'importe quoi est largement plus grand que mon désamour des murders et autres GN.
Merci pour cette information.
Dans le milieu de l'informatique aux USA, c'est des pratiques courantes. Mais d'entendre qu'un petit boite française ce rabaissent à ça. Ca me dégoute.
Il faudrait boycotter en commençant par exemple en retirant TOUS les scénarios écrits qui ont été posté sur Murder2000.
Attention, ne tirons pas sur les blessés!
je pense qu'il faut être prudents sur la façon dont on présente la chose... je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de dégoûtant 'à se faire du fric' avec le jeu de rôle. Au contraire, c'est le rêve de beaucoup de rôlistes de pouvoir vivre de leur passion!
Vouloir professionaliser le GN, la murder ou le jeu de rôle est un pari risqué, mais qui peut aider à apporter ses lettres de noblesse à ce loisirs et à le rendre plus connu. Etre rémunéré pour son travail, ou toucher les droits de ses créations est une chose normale, je ne jette pas la pierre à 10torsions pour s'être dirigé dans cette direction. Au contraire, une juste rémunération permet le développement de nouveaux produits... (tout comme une juste concurrence, et là, le bât blesse)
Il y a juste une ligne rouge à ne pas franchir... on aurait préféré que 10torsions se fasse connaître grâce à la qualité de ses services plutôt qu'en empêchant d'autres de développer la murder party... Il paraît évident que la murder est une activité en tant que telle, et que ce nom ne peut être possédé par qui que ce soit...
Je ne suis pas encore pour un boycott, et comme dit, mes murders sont postées sur le site de murder2000. Ce site entretenu de manière bénévole a réellement servi le mouvement rôliste, et j'en remercie grandement les auteurs, car ils ont fait un boulot fantastique à ce niveau là.
Personnellement, j'attends une réponse écrite d'Olivier à ce sujet avant de me prononcer. Je pense également que les communautés rôlistes, à commencer par la FédéGN, devraient songer à créer un patrimoine linguistique des termes génériques du GN et du JDR (une liste des mots génériques ne pouvant être copyrightés car faisant partie du patrimoine commun des rôlistes). Par exemple, le terme 'Soirée Enquête' est-il un concept du domaine public, ou est-il propriété de SPSR, les premiers à en avoir commercialisés? Je penche pour la première hypothèse, mais il serait bon qu'une liste s'établisse...
Perso, je penche pour SPSR, qui avait justement eu l'intelligence de développer un nom pas encore exploité, qui s'est par la suite répandu. C'est le "Frigidaire" du milieu, qui a fait les choses dans le bon ordre.
edit : Visiblement, la marque Soirée Enquête n'est plus enregistrée en France (normal puisque SPSR a coulé). On peut donc désormais utiliser l'expression sans trop de risque )à moins que quelqu'un récupère la marque).
Hello Tristan,
Je suis le premier heureux de savoir que certains arrivent a vivre de leur passions.
Je ne reproche pas à 10torsion d'avoir réussi. Je trouve juste que d'en arriver a attaquer une autre société pour un terme aussi "usité" est un non-sens.
Breveter un mot afin de ne pas pouvoir être poursuivi est une chose, assigner en justice un "concurrent" pour ca en est une autre.
Le boycott est juste un exemple afin de montrer notre mécontentement.
Hello à tous,
ça faisait une éternité que je n'étais pas venu sur aufil! Mais l'heure est grave semble-t-il...
Le procédé utilisé par la société 10torsions à l'encontre de la communauté dont ses gérants sont issus est de l'ordre de la profanation et du rapt de symboles de notre communauté à leur propre profit. Et ce genre d'action -qui revient à tuer père et mère symboliques- est juste indigne et intolérable.
Je ne sais si le procès en cours dans lequel est prise la FédéGN sera gagné ou perdu. Mais pour ceux qui souhaitent soutenir ce mouvement contre l'accaparation du terme "murder party" (et "d'autres" non divulgués mais déposés par O. BOURGEOIS selon ses propres dires), je vous enjoins à aller signer la pétition mise en place par la FédéGN sur son site: http://www.fedegn.org/tiki-index.php
La taille de la pétition sera l'un des enjeux forts du procès! Ne lésignez pas!
Bonjour,
Voici un historique détaillé des événements, rédigé par Pascal Meunier.
Benoît
Beaucoup d’entre vous se posent de légitimes questions sur ce qu’il s’est réellement passé aux origines de cette histoire. Afin de clarifier ça, je vous propose ci-dessous un récapitulatif des événements qui ont conduit à la situation actuelle.
Les protagonistes :
Olivier Bourgeois : l’homme derrière 10Torsions, Tchernobyl Pictures, Murder2000 et Murder2000pro.
Christian André : le co-gérant de Murder2000pro.
Hugues : le patron de Carte Blanche.
Pascal (votre serviteur) : préz de l’association Wargs et patron de la société Evénement Grandeur Nature.
Baptiste : président de la FédéGN.
Les associations et sociétés impliquées :
10Torsions : une sarl propriétaire du site Internet Murder2000pro.
Techernobyl Pictures : une association propriétaire du site Internet Murder2000.
Carte Blanche : une association qui produit notamment des Murder Party pro.
FédéGN : pas vraiment besoin de présenter la fédération n’est-ce pas ?
2007 :
La société 10Torsions dépose la marque « Murder Party » auprès de l’INPI. Personne ne réagit faute d’être informé ou de lire le journal officiel tous les jours. Deux mois plus tard le dépôt est validé par l’INPI, qui n’a pas les moyens ni la connaissance nécessaires pour soupçonner que ce dépôt pourrait être contestable.
Depuis 2008 :
Les sociétés du secteur événementiel ne peuvent plus utiliser les systèmes de liens commerciaux sur Google, Yahoo ou autre sur le terme « Murder Party ». A chaque fois, au bout de quelques semaines, le terme est interdit par le prestataire publicitaire. S’agit-il d’une intervention humaine suite à une réclamation du propriétaire de la marque déposée ou est-ce une procédure automatique de vérification de la part de Google et Yahoo ? Je ne sais pas.
Dans la même période se déroule une bataille sur Wikipedia. Personne n’a vraiment le temps ou l’envie de mener ce combat régulièrement, ce qui laisse la victoire par défaut à… une personne non identifiée, qui ne laisse apparaître que les références à Murder2000 et 10Torsions.
Mars 2009 :
Je suis contacté par Hugues de Carte Blanche par l’entremise d’un ami commun (une société qui ne souhaite pas être impliquée dans tout ça). Il m’explique qu’il vient de recevoir une lettre d’injonction émanant de l’avocat de la société 10Torsions. On exige de lui qu’il cesse toute utilisation du terme « Murder Party ».
Soyons clair : en tant que patron d’événement Grandeur Nature, je suis touché par ce problème, mais pas tant que ça. Les seules Murder Parties que je propose sont en fait sous-traitées à une autre société et je n’en ai d’ailleurs vendu aucune (sic). Je fais des huis-clos, pas des cluedo. Je pourrais donc couper la branche sans état d’âme. C’est le vieux joueur/orga, président de Wargs, qui a réagi, vivement, à ce qui semble être l’expression finale d’une appropriation complètement abusive.
Nous nous accordons avec Hugues sur le fait qu’il doit tenter de joindre Olivier Bourgeois et essayer de tirer ça au clair. Un arrangement amiable devrait être possible, pensons-nous. Au pire il va essayer d’obtenir des informations sur la nature exacte de ce dépôt INPI. Je le laisse se charger de ça pendant que je tente de fédérer un front défensif.
Je prends contact avec quelques autres acteurs pro du secteur pour les alerter sur le danger qui se présente et je contacte Baptiste, de la FédéGN, espérant que cette dernière acceptera d’être notre porte parole. Ca n’a pas traîné…
Avril 2009 :
Le coup de téléphone de Hugues à Olivier Bourgeois a été un fiasco. Ils ne se sont pas entendus. Je n’y ai pas assisté mais du rapport que m’en fait Hugues je retiens principalement qu’il ne va pas y avoir d’entente amiable.
Carte Blanche reçoit une seconde lettre de la part de l’avocat de 10Torsions. Ferme et sans appel, elle refuse toute communication d’information sur la nature du dépôt de marque et ne dissimule pas la fin de non recevoir.
A partir de là j’aurais bien foncé tête baissé dans un conflit sanglant, mais Baptiste et la FédéGN ont souhaité retenter la voie diplomatique. Bien leur en a pris, ça nous donne des arguments en plus.
Un courrier est donc envoyé par la FédéGN à la société 10Torsions pour tenter une médiation. Il restera sans réponse jusqu’en…
Fin juin 2009 :
Carte Blanche reçoit une assignation à comparaître devant le tribunal de grande instance de Chamberry.
Baptiste et la Fédération m’autorisent à ouvrir le feu : envoi du message « Murder Party c’est fini ! » sur les listes et forum. Baptiste créé le groupe Facebook avec le succès qu’on connaît. La FédéGN met en place une pétition. Etc.
Comme je l'ai proposé ailleurs :
Que ceux qui le peuvent prennent leurs boucliers de GN et aillent manifester devant le tribunal, comme ça on fera une vraie levée de bouclier. C'est idiot et rigolo, droit ce qu'il faut pour que les médias s'y intéressent en tout cas un petit peu :p
Merci Maud d'avoir fait suivre le mouvement sur Aufil. Ca me fait bien plaisir de voir que la communauté d'ici réagit aussi à cette appropriation.
Je dois dire que je navigue entre stupéfaction, étonnement, déception et consternation... Merci pour le résumé des faits. Cela permet d'avoir une image globale de la situation...
Il y a un truc que je ne comprend pas bien...
10torsions fait un procès a une société a but non lucratif pour l'utilisation d'un terme commercial? C'est bien ça?
Il n'y a pas comme un non-sens quelque part?
A part ce point que je ne comprend pas (en même temps, je suis pas juriste), la pétition est signée et mon dégoût de ce genre de pratique commerciale reste toujours aussi fort...
Carte Blanche est une association loi 1901. Le droit français autorise ce type de structure à vendre des produits, à employer des salariés et même à faire un bénéfice, du moment qu'il sert au développement de l'association. Ce que la notion de "but non lucratif" signifie c'est que les bénéfices ne peuvent pas être répartis sur les membres de l'association, comme ça pourrait être le cas dans une société sous forme de dividendes. Au delà de cette base il y a des règlements plus complexes, mais l'idée générale c'est que l'association ne doit pas servir à l'enrichissement personnel d'individus.
En l'occurence, Carte Blanche est ce qu'on appelle une compagnie théâtrale. Elle commercialise des activités de théâtre et des murder party auprès de sociétés, comme le font beaucoup d'autres asso d'ailleurs.
Autrement dit, utiliser "Murder Party" dans un but commercial a un sens pour cette association.
Cela dit, ça ne change rigoureusement rien au problème, qui est :
- L'inacceptable appropriation du terme Murder Party par une entité qui entend en interdire l'utilisation à d'autres entités.
- La jurisprudence qu'une victoire de 10Torsions pourrait générer et qui conduirait cette société à gagner un droit de regard sur qui utilise le terme Murder Party.
Merci pour la réponse, c'était une simple curiosité de ma part =3
J'aime bien comprendre ce qui me pose problème!
Tiens, et j'ai oublié de signer >_<
Renan
Reste à déposer des noms comme enquête, soirée, meurtre, et tin pourquoi pas association. J'ai un faible pour le mot "le" et puis tiens... je pensais à armoire, pied de chaise, et arrosoir à cornichon aussi....
J'ai eu l'occasion de côtoyer en GN certains protagonistes de cette affaire et je sais que ce sont des mecs sympas. Je sais aussi tout le bien que Murder2000 a fait en mettant à dispo une foultitude de scénars (qui au passage m'ont permis de passer pleins de Nouvel An formidables^^). Et, je ne suis pas juriste (à vrai dire le droit me casse autant les pieds qu'un discours de Samuel Schmidt et je remercie Jésus d'avoir inventé les avocats).
MAIS...
L'argument principal avancé par 10torsions est que leur action sert avant tout à exercer un contrôle quant à la qualité des murders publiées, au niveau des asso qui font ça de façon quasi professionnelles (avec salariés, etc...).
Et c'est ça qui a mon avis sent le plus le pâté : que des types - qui entre parenthèses ne sont pas eux-mêmes des scénaristes foutrement talentueux au vu de ce qu'ils ont organisé par le passé - s'arrogent de leur propre chef le droit de juger le taf des autres.
En plus, cet argument oiseux s'avère en réalité être un paravent pour masquer la volonté de s'arroger une sorte monopole, ce qui est nuisible pour la créativité et le développement de cette activité.
J'espère que 10torsions retirera sa plainte, car ce serait l'issue la plus raisonnable, mais je doute que ce sera le cas.
PS: je trouve tout aussi con les appels au boycott, à spammer les boîtes mail des personnes incriminées, etc... Les gugus de 10torsions se sont déjà bien assez ramassé une méchante réput' de chez méchante.
Ben ils l'on un peu cherché non? je pense pas qu'ils ai fait ça sans reflechir... C'est des opportunistes pourris, et ils me degoute, ça me rapelle le truc du donjon de naheulbeuk... des petits pourris; tout petit petit petit......
http://www.murder2000.com/Images/Photos/Personnes/OlivierBourgeois.jpg
***************
Krynn: Suppression de ces coordonnées.
Je pense que ca n'avance a rien, si Certaines personnes souhaite le contacter, ils arriveront a trouver un moyen.
Et ça avance à quoi de nous balancer ses coordonnées personnelles ? Ça ne rend service à personne en tout cas. Il ne faut pas que cette affaire attise la haine contre une personne, mais plutôt la révolte contre un procédé fallacieux.
Même avis sur la question que toi.
c'est vrai que mettre ces coordonnées c'est pas sympa, pour la photo, c'est pour voir sa tête d'hypocryte, les coordonnées, c'est juste pour que si il y a des gens qui veulent le joindre, et ben comme ça ils peuvent, vu que deposer le terme "Murder Party" ça concerne beaucoup de monde, et bien je pense que ce petit monde peut donner son avis a Olivier Bourgeois.
Et pis c'est aussi pour lui casser un peu es pieds quand meme j'avoue.....
Boubou, si je comprends bien, tu t'es inscrit sur Aufil juste pour nous balancer le nom et l'adresse d'Olivier. C'est une pratique détestable, et j'aimerais bien savoir qui se cache derrière ton petit surnom...
est-ce que les modérateurs pourraient retirer ce post? Aufil est un formidable lieu d'échange et de partage, pas un lieu d'ostracisme.
Venez débattre convenablement, si c'est pour attiser la haine, allez voir ailleurs.
tristan
En effet Tristan, j'ai fait cela, tu trouve cette pratique détéstable, tres bien pour toi. D'autre trouve la pratique d'Olivier détestable également, tres bien aussi. Je comprend tout a fait que ce post puisse etre retiré de ce forum, je n'en éprouve aucune gène, cela dit, je pense que certains peuvent, et ont été interesser par ces infos.
Ce n'est pas la peine de me faire un sermont sur le faite que "cette pratique détéstable" soit "du meme niveau que celle d'Olivier Bourgeois" parce que je m'en fiche, c'est pas pour mon gain personnel.
Et derrière mon petit surnom se cache quelqu'un qui est vraiment au déséspoir de voir des trous du |`[\@] gâcher la joie des autres en faisant des choses tel qu'Olivier a fait. Certe, c'est juste un nom, "murder party", mais par principe, j'arrive a un point de rupture avec l'avidité humaine. J'aurais pu faire bien pire que balancer ces infos. Peut etre que de balancer ces infos etait deja trop, en ce cas, supprimer mon post, s'il vous plait. Apres si ça choque, tout dépend de ce que vous pensez pouvoir faire de ces coordonnées... en tout cas, moi, je vais pas lui passer des coups de fils a 3 heures du mat.
Bye...
Euh... faut le dire en quelle langue, qu'ils ne s'attaquent pas à une sympathique association organisatrice de GN, mais à un de leurs concurrents dans le domaine de l'animation d'entreprise* ?
Ca ne gâche en rien la "joie des autres", faut arrêter le délire. Ils essaient d'entuber la concurrence, ils font une connerie, et ils vont perdre leur procès, point.
* qui se trouve être une association... mais le CIO, l'UEFA et la FIFA sont aussi des associations, ce qui ne les empêche pas d'être avant tout des machines commerciales hallucinantes.
Amen !
C'est exactement ça qui est détéstable en france.... Le model americain fait par des français. Arrogant et hypocrite. le seul but de ce depot c'est le pognon , quitte a interdire a tout le monde d'utiliser un terme comme murder party.
Ca ne gache pas le plaisir des autres si on se fait pas prendre, ou si on les concurrence pas n'est ce pas?... toujours la meme chose, je soutiens donc ce que je dit...
*oups double post, c'est celui du dessus...
Et si on brevetait la marque "Real Murder Party" pour rigoler très fort et se foutre de la gueule un peu des gars qui veulent absolument toucher de l'argent pour ça ?
Ça pourrait créer un joyeux bordel.
Si ce chaos nous dépasse, feignons d'en être l'organisateur...
c'est a faire!! je vote pour!
Laissons maintenant la justice faire son boulot. A titre personnel, je suis convaincu qu'une solution de compromis sera trouvée.
Par contre, je crois malheureusement que le sieur Bourgeois vient de se faire tacitement "blacklister" par toutes les assos de France et de Navarre...
Ads, pas connecté et en coup de vent.
va falloir en parler aux 'ricains, ca va leur plaire cette histoire, mieux que le chat dans le micro-ondes:
Welcome the lawyers Mr Bourgois!
http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=18997
Ca sent le déboutage...