Je ne vis plus que pour ça
5% (10 votes)
C'est génial
15% (32 votes)
Ca va un moment
16% (35 votes)
C'est quand meme bien limité
19% (40 votes)
Rien ne vaut mes dés
14% (29 votes)
J'ai jamais essayé
27% (57 votes)
Autre(s) ...
5% (11 votes)
Total des votes : 214
Jeudi 16 février 2006
Eventuellement pour passer le temps...
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
C'est un peu comme le Canada Dry: ça a la couleur du jeu de rôle, ça a le nom du jeu de rôle, ça a les caractéristiques du jeu de rôle, mais ça n'est pas du jeu de rôle.
Don, déjà, la plupart du temps, ça emprunte plus à Donj' qu'à Feng Shui: basher streumons, ramasser peuxeux et trésors, monter de niveau, yay! ding! et toutes ces choses. Génial! Je faisais déjà ça il y a quinze ans avec NetHack (voire vingt avec Rogue sur Atari ST).
J'aimais bien Diablo 2, parce que ça n'essayait pas de se la jouer: c'était du bashage pur et simple, sans arrière-pensée.
Le fait qu'il y ait en plus, le plus souvent, une logique commerciale façon crack ne m'encourage pas beaucoup plus.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
http://www.fulgan.com/alias -- http://www.tigres-volants.org
Ceci n'est pas une signature.
100% d'accord
200% d'accord ...
J'ai fait l'erreur de commencer à jouer à des jeux massivement multijoueurs...
mmmhh comment dire.. une bonne drogue
Bon par contre, attention à ce que la vie réelle reste plus importante
Et puis comme l'as si bien dit Alias, le terme jeux de rôle sur internet est un peu galvaudé, ça reste très très basique par rapport à un jeu de rôle papier qui fait travailler un million de fois plus l'imagination, bien que l'on puisse trouver de temps a autre un succédané de roleplay...
Voili voilàaaa
Tout pareil pour moi, j'aime beauocup les jeux video, et beaucoup de ces "rpg" me plaisent. J'ai pas trop le temps ni les moyens de faire du MMORPG, même si j'ai testé des beta gratuites. Mais ça n'est pas du jdr pour moi....
Vous entendez quoi par jeu de rôle sur internet? Est-ce que vous parlez des MMORPG? Ou bien de parties par e-mail? Est-ce qu'une partie de JdR à travers Skype, ça compte?
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La confusion commence araignée...
qu'il s'agissait des MMORPG (pour moi on devrais shooter els 3 dèrnière lettres)
Ce n'est tout simplement pas du jeu de rôle.
Sur quel critère te bases-tu pour décider que ce n'est pas du JdR? Est-ce que c'est le fait qu'un ordinateur intervient comme médiateur? Dans ce cas, une partie par e-mail n'est pas du JdR. Est-ce que c'est le fait qu'il y ait besoin d'une représentation extérieure de personnages? Auquel cas, ceux qui utilisent des figurines ne font pas du JdR. L'utilisation abusive d'effet spéciaux? Ça disqualifie le GN. Les manque d'interactions sociales? Un joueur d'un MMORPG interagit avec plus de joueurs humains différent qu'il n'est physiquement possible à une partie sur table, ou même un GN. Le scénario simpliste et/ou dirigiste? Là encore ça disqualifie pas mal de partie de JdR.
J'aimerais bien qu'on me donne un critère objectif qui fait que les MMORPG ne sont pas du JdR. De préférence un qui n'exclut pas la moitié des formes de JdR existantes. J'ai personnellement l'impression qu'il s'agit plus d'une forme d'élitisme déplacée que d'une distinction constructive.
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La confusion commence araignée...
L'absence d'un MJ humain et les contraintes potentielles que cela amène.
Je veux bien admettre que certains MJ humains se comportent parfois comme des ordinateurs (et pas des très performants), mais ça ne change rien au problème.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
http://www.fulgan.com/alias -- http://www.tigres-volants.org
Ceci n'est pas une signature.
MMh,
c'est pas mal comme critère, mais ça exclut de facto les GN: dans un GN les personnages ne sont pas toujours supervisés par un MJ. Il y a des organisateur qui supervisent le jeu et s'arrangent pour que les différents morceaux d'intrigues fonctionnent, mais il y a *aussi* de tels organisateurs dans un MMORPG.
Je suppose que le fait d'exclure le GN de la définition du JdR ne te pose pas trop de problèmes, mais je soupçonne que certaines personnes ici auront des objections.
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La confusion commence araignée...
A mon avis, la GROSSE différence c'est qu'il manque la bière et les chips !
J'entends pas là que lorsque l'on fait une partie de jdr, il y a tout une implication sociale : juste avant de jouer on discute entre potes et durant les parties, qui n'a jamais fait une petite appartée sur un truc personnel comme le boulot par exemple ?
Il manque aussi l'expression sur le visage des autres joueurs et du MJ, lorsqu'une grosse bourde est sortie et que tous sont pris d'un fou rire. Ou quand le MJ vous explique comment vous achevez votre adversaire au lance-roquette tout en faisant un saut perilleux grace à l'utilisation de gunfight et qui démontre que c'est tout à fait impossible, mais que de toute facon c'est un jeu et c'est fun.
En fait, à mon avis, sans parler de la complexités des intrigues qui se résument souvent par la puissance des monstres a latter, je pense que ce qu'il manque au MMORPG c'est la convivialité...
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Il faut tuer l'Forgeroooonnnnn
À mon avis, l'implication sociale telle que tu la décris n'est pas un critère non plus. Tu discutes avant ou pendant la partie avec tes potes. Si tu ne le fais pas est-ce que cela cesse d'être du JdR? Est-ce que tu as déjà joué avec des puristes? De même est-ce que tu crois sérieusement qu'avant ou durant une quête dans un MMORPG, les joueurs ne parlent pas de la copine, du boulot ou du dernier match? Quand aux expressions des joueurs, là encore, tu crois réellement que les gens qui jouent au MMORPG n'ont jamais de fou rire? Je ne serais pas étonné que le émotes rendent certains joueurs plus expressifs.
Quand à la complexité des intrigues, c'est un critère qui exclut de nombreux JdR sans parler des GNs, donc là encore ce n'est pas déterminant.
Ce que j'entends par critère objectif, c'est quelque chose qui est présent dans toutes les parties de JdR et absent de toutes les jeux 'pas de rôle'.
Je n'ai aucun problème avec l'affirmation que les MMORPG ne sont pas une forme de JdR intéressante, vu les limitations au niveau du scénario et des interactions et les différents critères donnés par les différentes personnes (et je serais même plutôt d'accord), mais dire que le MMORPG n'est *pas* un JdR est une affirmation difficile à soutenir.
D'une certaine manière je me fiche du status des MMORPG, je n'y joue même pas. Par contre, je trouve curieux ce besoin de restreindre le JdR et d'exclure des formes alternatives. Ça dit à mon avis plus sur la psychologie des 'vrai' rôlistes que sur les défauts des MMORPG.
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La confusion commence araignée...
C'est pourtant simple: Le JdR, comme le GN, n'est définit que par l'imagination des participants. J'entend par là que, dans une partie de JdR, quant quelqu'un décrit une action, il n'est limité ni par des contraintes de programmation, ni d'utilisations, et ce, même en GN.
En matière de liberté d'action, le JdR est un must, puisque tu peut faire faire à ton personnage tout ce qui te passe par la tête.
En plus de cela, il y a effectivement un phénomène d'interactivité. Un PJN dans un JdR pou un GN, tu lui poses trois fois la question "Ou est el truc que je doit trouver?", il te répondra trois fois différemment. J'entend par là que le décore, comme les PNJ sont plus réactifs et mieux adaptés. Dans un MMPRPG, , tu peut demander 36 fois au chef de la garde "Ou ce trouve l'auberge?" et 36 fois, il te répondra "En bas à gauche", et il répondra ça à tout le monde, ou presque.
En suite, en terme de relation sociale, il reste que du as des relation "intimes" avec tes joueurs réguliers, tu sais que BOB à eu des problèmes avec sa copine le mois dernier, et que Yann est fan de Star Trek (Oui, bon, ça, c'est moi!). Dans un MMORPG, tu sais que X prétend être X, mais tu ne pourra jamais voire si il est, comme il le dit "Grand, Brun avec des muscles gros comme ta tête". les rapports sociaux sont donc faussés.
Et puis, il y a une question d'adaptabilité de l'histoire et de l'univers. Une partie de JdR, tu adapte ton scénario aux goûts de tes joueurs, ce que ne fait pas un éditeur de jeux, c'est tout le monde les mêmes quêtes bidons. Quant à l'univers, si les gob' de DD (c'est un exemple) insupportent tes joueurs, tu peut moduler l'univers pour que les Gob' n'existent pas!
Enfin, dans le personnage. En matière de jeu de rôle, tu crées ton personnage selon des règles, certes, mais tu as souvent l'occasion de le "moduler" comme tu le souhaites dès le départ. Tandis que en matière de MMORPG, tu pars forcement avec une sorte d'"Archétype". Et je ne parle pas de background.
Voilà, maintenant, si tu n’as jamais usé de ton imagination dans une partie, que tes PNJ répondent toujours la même chose, que tu ne joues pas avec des amis mais avec des « connaissances », que l’univers dans lequel tu joue ne s’adapte pas à tes envies de joueur, mais que tu le subis plus qu’autre chose et que tout tes persos de bas niveaux se ressemblent, c’est que tu joue à un MMORPG papier !
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Tu n'as pas compris ce que je cherchais, je cherche un critère discriminant, tu me donnes 'encore' des variables qualitatives. Tous les critères que tu donnes excluent plusieurs formes de jeu de rôle papier.
- Premier critère: liberté d'action. Ça dépend du JdR. Si tu prends une partie ou les joueurs jouent des samuraïs durant la période Edo historique, leur liberté d'action est extrèmenent réduite, voire inexistante, le comportement du personnage est très largement déterminé par ses obligations et devoirs. Dans ce contexte la liberté d'action des personnages est très réduite, probablement plus que dans un MMORPG. Est-ce que ça reste du JdR? bien sûr.
- Second critère: interactivité. À mon avis plus intéressant. Le gros problème c'est qu'il est très difficile de quantifier la qualité des interactions. Une grosse différence entre un partie de JdR sur table et un MMORPG (et certains GNs), est la quantité relative de PNJs par rapport aux PJs. Dans un jeu sur table, l'extrême majorité des personnages de l'univers sont des PNJs, dans un MMORPG c'est l'inverse. La grosse différence se situe donc au niveau des PNJs. Théoriquement, tu pourrais, dans une partie sur table, parler de philosophie avec un garde. Mais combien de partie de jeu de rôle j'ai fait ou le garde n'a même pas un nom (ou alors il change)? Le truc intéressant, c'est que dans un MMORPG les PNJs sont dans une grande mesure remplacé par des PJs, qui sont par définition, plus riches. Un MJ peut prétendre être différents personnages. Par définition, les PJs sont des personnages différents. Quelque part, si les organisateurs d'un MMORPG remplaçaient tous les PNJs automatiques par des acteurs payés, est-ce que ça deviendrait un JdR?
- Troisième critère: intimité. Est-ce que ça veut dire qu'une partie dans une convention, ou le MJ se souvient à peine du nom des joueurs n'est pas une partie de jeu de rôle? D'un côté je connais les membres de guilde de MMORPG qui se connaissent de manière relativement intime, de l'autre il arrive à tout MJ de faire une partie avec des connaissances, donc ce n'est réellement pas un critère. Quand à connaître la véritable apparence des gens, est-ce que tu trouves sincèrement que c'est important? Pour un gens qui se veut basé sur l'imagination, cela me semble complètement contradictoire. Ce qui fait qu'un MMORPG n'est pas un JdR est l'ignorance du fait que telle elfe est un ingénieur informaticien (au hasard)?
- Quatrième critère: univers sur mesure. Tu veux viens d'exclure tous les jeux commerciaux, tous les MJs débutants.
- Cinquième critère: système de jeu. Selon ta définition, tous jeu dont la création de personnage se base sur des archétypes, n'est pas un JdR.
L'imagination ne définit *pas* le JdR, il y a une raison pour laquelle ça s'appelle Jeu de Rôle, et pas Jeu d'Imagination. Un jeu de rôle peut-être complètement réaliste.
D'après tes critères la grande majorité des parties de jeu de rôle n'en sont pas. Est-ce que tu vas aller dire au débutants qui jouent avec un jeu tout juste sorti de la boîte qu'en fait ils ne jouent pas au JdR? Ta définition du JdR semble exclure tous les gens qui ne jouent pas comme toi (ou plutôt pas comme tu penses que tu joues), ce n'est pas un peu exclusif comme définition? Je trouve aussi intéressants les reproches à connotation sociale qui sont visiblement faux: pas de réelle relation, pas d'intimité.
Ta phrase "…c’est que tu joue à un MMORPG papier !" résume mon problème avec toute cette discussion. C'est un non-sens de parler MMORPG sur table, tu l'utilises visiblement comme un terme dérogatif. Qu'est ce que ça change que les MMORPG sont ou ne sont pas du JdR? Est-ce que le JdR a réellement besoin d'un genre 'inférieur' pour se définir?
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La confusion commence araignée...
est ce que tu fait l'ane pour qu'on te donne du foin????
je m'explique, tes argument peuvent se détruire en cours de lecture tellement ils sont creux
1: liberté d'action, meme dans un univers japonais se passant a l'ère edo, et dieu seul sait a quel point on est pas surprit de t voir commencer a nous citer le japon (bien que je n'ai rien contre)
on a ma connaissant pas la possibliter de traiter de philosophie avec les PNJ ou faire preuve d'une forme d'ingéniosité qui ne soit pas prise en compte par le programme, et a ce niveau on peut imaginer a peux près ce qu'on veut, prenons par exemple un homme désireux de s'arracher une dent mais ne trouvant pas comment faire, tentera peut-être avec une pierre attaché a une corde elle meme attaché a sa dent... tu me dira que l'on peux écrire que l'on fait ca, mais point de vue interactivité avec les autres, c'est du pipau, sans même allez dans une extrémité pareil,l'argument vaut rien!
2: les PJ restes des PJ et pas des PNJ, si il sont pas connecté tu peux fouiller aussi longtemps que tu veux la maison tu poura pas les rencontrer, et j'aborde pas le problème des kevin 12 ans
3:pourquoi parler de convention, meme d'une campagne, la question est de s'avoir le degré d'implication que tu as vis a vis de la partie, tu ne te souviendra probablement pas non plus des noms des perso d'un jeu auquel tu n'a joué qu'un foi!
4:on a quand meme une majorité de MJ qui on été PJ avant ca, donc non les MJ débutant sont relativement doué de nos jours. il n'en exclue donc tout mais essentiellement la caste des kevin 12 ans du papier.
5: personnelement je soit contre les feuilles de perso a chiffre, en même temps je saisi mal le sens de ta phrase, si tu peux reformuler ca m'arrengerais.
et pour répondre a tes questions:
non
oui probablement mais c'est son point de vue, et il a surement des raison valable, et pour ta parentèse, ayant plusieurs fois joué avec lui, je dirait tu ferais mieux de connaitre le bonhomme plutot que faire des suppositions (ho je sais c'est facile et c'est mesquin, surtout que je vaux pas mieux, mais moi au moins je le reconnaît!)
pour ce qui est de:
c’est que tu joue à un MMORPG papier !" résume mon problème avec toute cette discussion. C'est un non-sens de parler MMORPG sur table, tu l'utilises visiblement comme un terme dérogatif.
je dirait c'est bien tu as réussi a annalyser une phrase, et oui moi aussi je pense que les MMORPG ne sont pas du jeu de rôle, même si en dehors de cette comparaison trop fréquante, je n'ai rien, ou pas grand chose contre les MMORPG, et que non, je pense simplement que le jdr n'a en rapport que l'attrait fantastique et la possibilité d'incarner un personnage de similaire, n'étant pas semblable, il ne peux pas lui être inférieur.^^
voila
Je remercie mes parents de ne pas m'avoir apelé Kevin
L'affirmation qui a commencé cette discussion est une affirmation très forte (comme toutes les généralités) qui est à mon avis fausse. Il se trouve qu'il y a un moyen de vérifier ce genre de généralités.
Affirmer qu'une chose X n'appartient pas à une catégorie Y implique qu'il y a un critère qui satisfait par toutes les choses qui font partie de la catégorie Y, mais que X n'a pas. Si un tel critère n'existe pas l'affirmation est infondée.
Cela veut dire que pour que l'affirmation soit vraie, il faut qu'il y ait un truc qui soit présent dans absolument toutes les autres formes de jeu de rôle, depuis la partie de D&D faite par des adolescent de 12 ans ou le MJ lit le scénario, jusqu'au grandeur nature de 500 personnes en passant par les parties de JdR épistolaires, mais totalement absent dans un MMORPG. Si un critère souffre de la moindre exception, il n'est pas valable.
Naturellement, ce critère n'existe pas car les limites du JdR sont terriblement floues. Oui, d'habitude ça implique un MJ et des interactions de visu, mais ce n'est pas obligatoire.
- Est-ce qu'une partie ou les personnages sont en huis clos (pas de PNJ) est une partie de JdR?
- Est-ce que la même partie mais sans MJ est encore une partie de JdR?
- Est-ce que la même partie mais ou les personnages interagissent par lettre est encore une partie de JdR?
- Est-ce que la même partie mais ou l'interaction se fait par e-mail est elle encore une partie de JdR?
- Est-ce que la même partie mais avec des images dans les mails est-elle encore une partie de JdR?
- Est-ce que la même partie mais avec des graphiques en 3D est-elle encore une partie de JdR?
Ou est la limite?
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La confusion commence araignée...
en voila des question réellement intéressente,
ca pourrai en soit être un sujet de sondage^^!!
et penser pas que ca me laisse froid, j'aurai probablement continué dofus si les joli emot étais utiliser pour autre chose que crânner, car ils étais l'objet de quête, une quete pour des émotion, quel foutaise! quoi que ceci soit encore envisagable si le BG dit que avoir des émotion pour les habitant tiend du calvaire, comme les vulcain dans star trek! (ceci dit ca fait longtmenp que je n'y ai plus mis les pieds dans dofus, ceci a peux etre changé depuis).
pour moi la notion d'émotion doit intervenire, comme la si bien souligner simpson en réponse au topic d'etheromann, donc oui jusque au bout dans la limite ou des émot, ou des smiley apparaisse, chose que je suis au regret de ne pas constater en suffisance a mon avis pour qualifier le MMORPG de JdR,
c'est aussi a cause de ca que j'ai tester WoW seulement 2heure avant de l'échanger contre un repas^^
ah oui si tu souhaite avoir l'air moin rébarbatif et grincheux, je te conseil l'usage de smiley,
ca évitera de donner l'impression de geindre parce que l'on est pas du même avis, et hoooooo tien!!
faut utiliser les smiley, ca évite les incompréensions^^
ne serait ce pas une des fameuse sources d'incomprénssion qui rendent le rôle play aussi difficile en MMORPG??
Si on recherche un critère discriminant, ne pourrait on pas dire que c'est le fait de jouer? Par jouer, j'entends role-player bien sûr, c’est-à-dire qu’on joue en dépendance avec un contexte imprévisible. D'aucun rétorquerons que dans un mmorpg on peut le faire. C’est d’ailleurs vrai. Seulement, notre marge de manœuvre est moins grande. Déjà quand je jouais à « Zelda » sur NES je créais de petit scénarios dans mon esprit et faisais « parler » mon personnage. Je m’immergeais. Faisais-je du jeu de rôle ?
C’est un peu comme de se demander si le théâtre et les marionnettes relèvent du même art. Dans un cas on donne vie à une scène par l’utilisation de son propre corps, dans l’autre par l’utilisation d’objets (même virtuels), ce qui limite grandement la liberté dans les scénarii. On parle bien du "Théatre de Guignol" il me semble?
Si l’on veut répondre à la question « les rpg virtuels méritent-ils leur titre ? », il faut se demander ce que l’on attend d’un jeu de rôle. A ce niveau là je crois que chacun peut apporter une réponse personnelle.
Si l’on revient au parallèle Théâtre/marionnette on peut se dire que l’intérêt de la question n’est pas crucial. L’important c’est d’apprécier le spectacle.
Donc, le critère discriminant serait « jouer son rôle » en fonction d’un contexte imprévisible en gardant à l’esprit que la définition de ce terme peut varier selon les personnes. A mon avis il n’y pas de critère absolu. La limite entre théatre, jeu, et jeu de rôle n’est pas clairement définissable. L’important et de prendre plaisir à ce que l’on fait. Si on est pas très sur de « ce l’on fait » justement et bien… c’est pas bien grave.
Perso je suis d'accord avec etheroman...
Ce qui manque dans le MMORPG, c'est l'interprétation direct!!! Ou pour le dire autrement: L'émotion!
Je trouve ces jeux souvent trop aseptisé! Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas une forme de Jdr en soi, car la base est la même: incarner un rôle! La différence principale, qui fait toute la nuance, c'est le type d'interprétation, je trouve les MMO's plus facilement comparable a un wargame ou un clayo-rama, car, d'un côté, on dirige un personage par le biais d'un élement extérieur à son propre corps.(figurine, patte a modler ou ordinateur) Maintenant on pourrait pousser le vice jusqu'à savoir si les clayo et autres wargames sont de Jdr... Il est certes difficile d'incarner une armée entière, mais cette dernière reste le reflet de la personne qui l'a composée... Il est même possible de faire role-play dans wargame, donc...
p.s. Si on pousse le vice encore plus loin, environ 1500 personnes avec des pseudos (comme des personnages), des trombines (comme un skin de MMO), se rencontre pour des instances (conv, gn, et autres) qui discuent via un clavier et un ordi, le tout sur internet... Mon dieu, Aufil serait-il une sorte de serveur de MMORPG!!!
Heureusement qu'on a pas la possibilité de taper sur les autres joueurs... heuuu membres! 
ahahahah je me fout je me tappe tout seul et j'ai surement raison
J'aime beaucoup le parallèle avec le théâtre et les marionnettes, quelque part entre les deux il y a probablement toute une gradation, d'abord dans la complexité des marionettes, ensuite dans les formes animées avec des gens dedans (Mumenschantz?).
Je pense aussi qu'il n'y a pas de réelle limite claire entre les différentes formes de JdR, ce qui change c'est le média sous-jacent et les contraintes qui y sont associées que ce soit au niveau des interactions ou de l'interactivité.
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La confusion commence araignée...
D'ailleurs ne parle-t'on pas de "théatre de marionnettes" ?
Idée : On pourrait dire "du jeu de rôle d'avatars" pour le MMORPG non ?
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
le mumenschantz se définissent comme étant des mimes^^ au cas ou
Le mime est-il du théatre ?
Qu'est le mime dans le jeu de rôle ?
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
c'est un art théatral a n'en point douter^^,
quand a sa participation dans le jeu de rôle j'aime bien^^ mais c'est assez rare que je demande de le faire ou que je le fasse, parêt que je suis trop crédible et que je peux faire peur, alors je m'absitiend:-)
Je ne renie personne, et encore moins les débutants, mais on ne reste pas débutant toute a vie (ou peut-être est-ce ton cas ?). Prenant en compte se postulat, tu constateras qu’au bout de 3 ans de MMORPG, mes arguments sont toujours valables, et que la comparaison avec une personne ayant fait 3 ans de JdR l’est aussi.
A mon avis, le problème n’est pas de savoir ce qui différencie un MMORPG d’un JdR, mais qu’est ce que les aufiliens en pensent. Ok, on a compris que pour toi, aucun argument n’est assez bon, soit. Maintenant, si tu n’est pas d’accord avec moi, et que tu considère qu’un « Bon » MMORPG a tout d’une « Bonne » partie de jeu de rôle, je te prierait de ne pas venir à l’une de mes tables de jeu.
Et au final, je crois que l’avis des autres t’importe peu, mais que tu cherche plutôt à valider ton opinion en tentant de détruire celle des autres. Ce n’est pas la première fois, a mon avis, que tu cherche la petite bête dans un topic (je pense à « Integriste RPG… » ).
Mais ceci n’est que mon avis, et n’engage que moi !
A bon entendeur.
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
–soupir–
Ce que j'essaye d'avoir c'est une discussion avec des arguments logiques, sans invoquer le fait que la majorité d'aufil pense de telle ou telle manière (depuis quand la majorité à raison?), ou le fait que tu as X années d'expérience comme MJ (tout le monde et son frère sur ce forum a X années d'expérience en tant que MJ). Quand quelqu'un sort une grosse généralité, je demande à voir. Tu peux appeller ça chercher la petite bête. J'ignorais que le but d'un forum était simplement d'encenser le consensus.
La question de savoir si un bon MMORPG est égal à un bon jeu de rôle est totalement hors-propos. Si tu veux une explications avec des termes bien subjectifs comme 'bon' et 'mauvais', la question est de savoir ce qui distingue le "bon" MMORPG du "mauvais" JdR. Si tu ne peux pas les distinguer clairement, alors l'affirmation 'les MMORPG n'est pas du JdR' n'est pas justifiée (cf mon autre post).
Maintenant, si vouloir des arguments et utiliser de la logique est considéré comme une activité destructrice, ma foi qu'il en soit ainsi.
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La confusion commence araignée...
TU confond "user d'arguments pour etayer une thèse" et "user d'argument pour démolire un avis" et c'est ça qui me gène, apas autre chose. Je dit "a mon sens" et tu me rétorque "tu as tors"... excuse moi, ce n'est plus un échange d'opignon, c'est autre chose, comme le JdR et le MMORPG!
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Le fait que tu penses qu'un affirmation est une opinion ne veut pas dire qu'elle n'est pas falsifiable. Si je dis à "à mon sens Shiva n'existe pas", c'est une opinion. Le fait que ce soit une opinion ne change rien au fait qu'elle puisse être fausse. Il suffit que quelqu'un puisse dire "je l'ai rencontré pour de vrai" pour "démolir" mon opinion. Pourquoi mon opinion serait-elle sacro-sainte?
Cette technique étrange et mystérieuse ne s'appelle pas 'démolir' mais argumenter, cela permet de dépasser le stade ou chacun expose (pardon partage) son opinion et la discussion s'arrête. Elle a l'avantage de permettre de mieux comprendre le problème. C'est aussi utilisé dans certains corps de métier. Si tu as l'occasion, je te conseille d'essayer, c'est parfois très utile.
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La confusion commence araignée...
Dit, tes sarcasmes, tu les fait toi même ou y sont M-Budget?
Ca commence à devenir lassant, ça. Pourquoi faut-il que, chaque fois que qqn pose une question un peu plus pointue que les autres et tente simplement de résoudre de manière objective (je dirais presque "scientifique" ou "sociologique" ) un problème tout à fait pertinent, on lui tombe dessus en lui reprochant, au choix, son aggressivité / son intransigeance / son insistance / son orgueil / son perfectionnisme / son aveuglement / ses sarcasmes / Alias / autre?
C'est peut-être parce que je ne suis pas prise à parti dans ce "conflit", mais je ne ressens aucune aggressivité ni aucun sentiment de supériorité dans la démarche de Thias. Au contraire, la question qu'il soulève me semble tout à fait intéressante. Et, à mon sens, son insistance tient simplement du fait que les réponses proposées amènent tout autant de questions qu'elles en résolvent.
Voilà, inutile d'y chercher de la provocation...
Au fond, cette discussion (quel critère pour déterminer ce qui est ou n'est pas du JDR, afin de démontrer que les "généralités" ou "vérités communément admises par tous" ne vont pas forcément de soi) me rappelle bigrement mes cours de sociologie. Souvenirs, souvenirs...
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"Ne te lasse pas de crier ta joie d’être en vie et tu n’entendras plus d’autres cris" (proverbe touareg)
Tu veut un critère qu'il y a dans un MMORPG et pas dans un JdR, je te le donne: Un environnement de simulation graphique!
Voilà, si ton personnage est représenté par un tas de pixel dans un autre tas de pixels sensé représenter le monde, que le premier se meut dans le second et que tout les joueurs font de même, alors c'est un Jeux Vidéo (et donc un MMORPG). Si par contre, ton personnage est sous une autre forme (feuille, fichier texte ou PDF, PQ, imagination, pas de forme, etc.) ça à une chance d'être un jeu de rôle papier!! Tu vois, ce n’est pas si compliqué, c'est dans le nom "Online" suppose l'utilisation d'un ordinateur pour se connecter à un réseau et donc suppose l'utilisation d'un software censé faire la liaison entre les joueurs, leur ordinateur et les serveurs. Le terme "papier" utiliser pour différencier une forme de jeu particulière est peut-être abusif, mais désigne tout les jeux ne demandant pas obligatoirement l'infrastructure ci-dessus.
Comme l'a dit Kodiak, arête de faire l'âne...
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Je pense que ça n'a rien à voir et qu'il faudrait peut-être arrèter de confondre le médium et l'art. Le papier n'est pas le tableau, de même que la toile n'est pas le film et que les pixels, la parole ou les costumes de gobelins ne sont pas le jeu.
Le jeu de rôle implique une identification mais il n'existe pas de loi qui impose l'usage des règles de D&D pour y jouer, ni d'ailleurs de règlements internes qui obligent à être tous assis à la même table pour jouer.
(allez, je m'arrète là, juste pour voir à quel point je serai mal compris
)
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Merci, j'apprécie que quelqu'un soit mal compris à ma place...
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La confusion commence araignée...
Une question d'équilibre karmique
(Ou peut-être de saladier plein de petites fleurs vertes sans discriminant social mesurable ?)
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Pff...
Je me permets juste de te faire remarquer l'agressivité (démesurée selon moi) de tes dernières réponses... (au cas où tu ne l'aurais pas vue...) Thias a lancé un débat très intéressant, en argumentant intelligemment et en attendant un retour positif qui ferait avancer le schmilblick; il faut être franchement aveugle pour ne pas voir qu'il ne cherchait pas à imposer son opinion à quiconque, mais bien à faire vivre un débat qui est extrêmement présent chez les rôlistes depuis l'explosion des MMORPG et de la "rôlisterie" sur internet (jeux par correspondance, parties sur skype, etc...)
Le traîter d'âne, lui balancer des sarcasmes ("toujours un débutant?"), lui dire de ne pas venir à TES parties de JDR (bonjour l'élitisme à deux balles, mais ça n'engage que moi), lui dire que l'avis des autres ne lui importe pas alors que toi-même tu ne fais pas l'effort de réfléchir un tant soi peu à ses arguments (et tu finis par lui reprocher de rester sur ses positions: qui cherche à convaincre l'autre à tout prix?)...
Je concluerai deux choses (qui à nouveau n'engage que moi):
- bravo à Thias qui a su garder son calme malgré ces mesquines attaques (dommage que le débat n'ait pas pu continuer, je le trouvais très intéressant... à la base).
- je suis navrée de te le dire, mais ne t'étonne pas si tu reçois fréquemment des réponses telles que celle-ci sur Aufil (comme tu t'en plaignais il y a plusieurs jours sur la tribune); ton agressivité en est la seule cause, et c'est bien dommage.
Oui, parle, moi de ce que tu connais:
- De sarcasmes...
- D'élitisme...
- D'argumentation...
En ce qui concerne l'hôpital qui se fout de la charité, on doit être aussi bon l'un que l'autre, mais je vais t'affranchir d'une chose au cas ou tu ne l'aurais pas encore deviné:
Ton avis ainsi que celui de certaines personnes m'indifférent totalement depuis que j'ai appris que l'on (mais qui est "ON") se permettait des critiques dans mon dos... et cela avant que je ne commence à devenir réellement agressif...
On peut pousser le vis plus loin, en parlant de clans et de "groupuscules", puis en exultant sur les ragots et potins, et pour finir, en pourrissant la réputation de gens que l'on ne connaît que via internent !
Oui, je suis l'un des derniers croisés et oui je suis agressif, et oui, malgré ce qu'on balance sur leurs dos, Kodiak et Koek sont des gens bien. A bon entendeur…
PS
Je suis agressif, mais moi je n’ai encore menacer personne de violence physique, contrairement à certaines personnes inscrites sur aufil’ dont je tairait le nom !
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Qu'est-ce que ce que tu poste ci-dessus vient faire dans cette discussion ????
Franchement ??
PS Je ne t'ai pas encore critiqué, mais sache que du coup je suis tenté, ça a l'air amusant comme jeu.
(et à propos des critiques gratuites faites dans le dos des personnes, je suppose que tu n'en as jamais faites, surtout pas des critiques injustifiées n'est-ce pas ?)
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Ouvre les yeux, c'est Calamity qui a ouvert les hostilités!
Ah ?
Moi j'appelle ça remettre l'église au milieu du village (ou serait-ce du visage ?)
De toute façon ton message étant anonyme, il est nul et non avenu.
C'est bête hein ?
EDIT : et en relisant les messages de Calamity, je ne vois pas en quoi ils ouvrent les hostilités.
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Allez hop, v'la que moi qui m'etais promis de pas rentrer dans le debat, je m'y mets aussi...
Avant qu'on m'accuse d'un quelconque parti pris, je ne connais ni Calamity ni BBS autrement que via les GNs... Et encore, souvent en tant qu'orga... (Donc pas le temps de causer autant qu'entre joueurs.)
La petite chose qui me fait tiquer, malgre que ce soit une chose que je dise parfois moi-meme de facon "legerement" modulee, c'est l'argument "Ton avis ainsi que celui de certaines personnes m'indifferent totalement."
Si l'avis des autres ne sert a rien, pourquoi donc parler?
Que les gens ponderent les avis des autres en fonction de leur estime relative, c'est plus que normal. Mais il ne faut pas oublier non plus que les gens qu'on estime le plus sont souvent (Attention, j'ai pas dit toujours, hein!
) des gens qui ont un schema de pensee semblable en partie au notre. Donc que leur avis sera toujours en partie semblable au notre.
Tu peux tres bien mepriser autant que tu veux Calamity, moi, ca ne me regarde pas. Idem dans l'autre sens. Pour ce que je connais de vous deux, a savoir franchement pas grand chose, vous avez des qualites et des defauts que j'apprecie respectivement.
Simplement, sur un forum, dire "votre avis, moi, je m'en fous!", bah... Comment dire... C'est pas vraiment communicatif comme attitude. Et meme si j'ai eu un temps "prises de bec" avec des gens sur aufil (Si Black_Lotus passe par la, il va rigoler je sens.
), on a toujours essayer de regler ca via MP, meme si c'est jamais agreable pour l'un comme pour l'autre parti de se reconnaitre une partie de tort.
Parce que les engueulades, en meme temps, c'est comme les discussions, les GNs ou l'amour: Il faut toujours etre au moins deux...
(Formidable, cette derniere phrase, ca me ramene meme sur le theme du debat!!!)
Donc, en parlant du debat (Histoire d'ecrire un post moindrement utile.. Sisi, ca m'arrive parfois!
), voila ce que je dirai. Je ne crois pas a un facteur discriminant "asbsolu". Je crois que c'est comme les affinites, ca reste avant tout personnel.
Si en ce qui me concerne le facteur discriminant entre JDR et MMORPG est effectivement la limitation humaine ou technologique (MJ en jdr sur table, par mail ou par forum, orga scenariste en GN), je peux tout a fait admettre que ce ne soit pas celui de tous. Pour etre honnete, je serai meme tres mal venu d'essayer d'imposer ce facteur a quiconque, premierement parce que ca non plus ce n'est pas franchement une attitude communicative, mais en plus parce que ma propre soeur est adepte de WoW (au hasard
), et que quand je vois la facon dont elle joue, j'estime que cela se rapproche assez bien d'un jdr. En effet, sa guilde se base plutot sur le role-play, la discussion et l'entraide qu'autre chose.
Mais ca, encore une fois, c'est mon point de vue, et puisqu'il y a autant de points de vue differents que de personnes differentes, c'est peu probable qu'une personne soit tout a fait d'accord avec moi.
La, Thias me dira surement, et avec raison, que si le role-play et la discussion sont mon facteur discriminant, la partie DD "je te pete ta gueule" n'ets pas inclue dans la categorie jdr. Bah...
Non... Pas pour moi... Ce n'est pas ce que je recherche, donc je ne peux pas l'inclure dans ma definition... Mais encore une fois, c'est ma definition personnelle, qui vaut ce qu'elle vaut...
Mais en termes strictes et francais, puisqu'on prend un role qui n'est pas le sien dans la vraie vie, ca rentre effectivement dans la categorie "jeu de role", c'est indeniable et irrefutable selon moi.
Tout comme, toujours selon moi, le fait que l'improvisation theatrale ait un rapport certain avec le theatre ou le mime.
Je tiens juste a finir ma "moralisation" (
) par une note positive: J'aime bien ce genre de questions qui n'ont pas de reponse absolue (Contrairement a l'univers 
), et qui dependent selon moi de chacun. Donc merci a Thias d'avoir souleve le debat!
PS hors sujet: Desole d'embeter Shiva avec ca, mais y aurait-il moyen sans trop se casser la tete de decaler les posts vers la gauche? Ca serait plus facile a lire je trouve...
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"Ils reviennent, encore plus nombreux qu'avant..."
Un scénariste effondré.
Je trouve extrêmement dommage que tu le prennes comme ça...
Mon but n'était en aucune manière de te "balancer une méchante" vanne ou de t'agresser "juste par plaisir"; simplement lorsque j'estime qu'une personne a dépassé les bornes (même face à une autre personne que moi), j'ai envie de le signaler. Après tout, tu aurais pu ne pas te rendre compte que les termes que tu employais pouvaient être mal pris en face (par moi notamment), et par conséquent relativiser ton/tes commentaire/s, voir en discuter avec la/les personne/s concernée/s.
Que tu te permettes de me juger excessivement sans me connaître, je dirais que cela rejoind malheureusement mon précédent post. Ajouté à cela le syndrôme victime ("tout le monde m'en veut") et le syndrôme paranoïa ("on me critique dans mon dos"), nous arrivons droit dans une impasse.
J'ai beau réfléchir dans tous les sens, je ne vois pas comment parvenir à avoir une discussion calme et productive avec toi. Tant pis... Si de toute manière mes opinions ne t'intéressent pas, à quoi cela sert-il? Franchement, une personne incapable de respecter et d'écouter les autres, je n'en ai que faire également. Et sachant que ta première phrase à mon encontre n'était sûrement basée que sur la colère et non sur une réflexion constructive, je n'en tiendrai aucunement rigueur.
Concernant les "menaces d'attaques physiques, critiques, groupuscules pourrissant la réputation des autres..." Si tu as des accusations à faire, fais-les! Cela permettra peut-être de mettre les choses au point avec tout ce monde méchant qui soi-disant t'en veut, au lieu d'alourdir encore plus un climat de suspicion et de haine refoulée.
Nous ne sommes plus à l'école primaire; il y a toujours quelques crétins prêts à casser du sucre sans raison sur le dos des gens, mais pour la plus grande partie, chacun forge sa propre réputation (pour ce qui est de la communauté Aufil et rôliste: en rédigeant des posts, en jouant en GN, en étant présent en convention, ...) Pose-toi la question...
Au fait... en parlant de casser du sucre dans le dos, puis-je humblement te demander de cesser de me traiter de tous les noms d'oiseau lorsque je ne suis pas présente stp? (pas de chance, j'étais de l'autre côté du mur au moment où j'ai entendu une "charmante" expression durant le dernier GN où nous étions présents les deux) Comme disent les proverbes "balaie devant chez toi avant de t'occuper des autres", "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on fasse à toi-même", etc...
Calamity, pas loggée
Tu veut régler ça, faisosn comme dit Reïwacks, rêglons ça en MP, cela me semble une bonne solution, avant que je ne décite à sortir textuellement tout ce que j'ai entendu moi!
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Avis à la population, après le combat droite-gauche, terroristes-Américains et Greenpeace-tueurs de baleines, BBS et Calamity vont tenter de communiquer au calme et de régler leurs différents!
La suite au prochain épisode...
Calamity, très intéressée à commencer cette discussion (et c'est vrai!)
*Essaie de se souvenir qui a dit un jour que cette histoire finirait au lit...*
Allongé, sans doute.
Dans une boîte en sapin, avec un petit jardin sur le ventre.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
http://www.fulgan.com/alias -- http://www.tigres-volants.org
Ceci n'est pas une signature.
Mort de rire!
'Toute façon j'aime pô les pissenlits ni les cyprès...
Ok, je te laisse 2 secondes d'avance, après je lâche les chiens...
Il est vrai que tes remarques sont un veritable appel au dialogue! C'est fou ce que j'ai envie de mettre au clair mes différent avec toi du coup... Bon, ça mange pas de pain y paraît...
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Euuuuhhh le smiley
j'crois que ça veut dire qu'elle plaisante... un peu...
Et elle va pas te le demander à genoux non plus...
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Si t'aimes pas ta vie, change-la!
Aaaaah... orgueil quand tu nous tiens... Difficile de faire un pas en avant avec un honneur (ego) démesuré!
J'ai mis un smiley, je plaisantais donc, qu'on soit bien d'accord BBS!!!
(Calamity, qui a pas pu résister à la perche là, mais c'étais pas méchant, juste marrant!)
Ca compte si je dit que 1 je lâvais pas vu et que 2 j'ai un honneur (ego) de Klingon?
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
Exceptionnellement, je vous accorderai le bénéfice du doute môssieur...
Calamity, fantôme errant à la bibliothèque
Je pense avoir trouvé l'ultime critère de différenciation entre JDR et MMORPG!
En grèce antique les acteurs portaient des masques pour montrer qu'il jouaient un personnage. Il y avait donc une différence entre leur personnage et eux-mêmes, en tant qu'acteur.
Dans un MMORPG c'est exactement ce qui se passe. Chacun porte un masque et, bien qu'un acteur puisse parler de soi même en tant qu'"humain devant son écran jouant un rôle", on ne ce dévoile jamais totalement. Même quand une personne dit qu'il a fait quelques choses le masque est toujours là, à cause de l'absence du contact humain direct (contact entre personne physique).
Alors que dans un JDR( gn ou papier) chaque acteur est acteur mais sans masque. Un autre acteur est donc dans la capacité de ce faire une idée, plus ou moins correcte de qui il a affaire.
Il est clair que je généralise un tant soit peu. Les situations avec des intégristes étant considérées comme cas limite et celle oû des joueurs de MMORPG se rencontrent de même. Ces deux situations ayant le point commun d'être relativement peu fréquente.
Maintenant pour décidé si un est mieux que l'autre le choix est celui de chacun. Il faut juste garder en tête cette différence.
Dans ce cas, une partie par correspondance n'est pas une partie de JdR. Les joueurs peuvent très bien ne s'être jamais vu et ne pas savoir à qui ils ont affaire.
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La confusion commence araignée...
Possible, mais ma remarque ne portait que sur MMORPG et Jdr. Ma différenciation n'est pas suffisante pour savoir si le MMORPG est du Jdr.
La question maintenant est de savoir quelle est la chose qui caractérise le Jdr?
- Contact humain(personne physique)?
- Le fait de "role player" un personnage?
- Entrer dans un monde sans limite (enfin pratiquement sans limite)?
- Donner l'illusion d'une réalité parallèle?
- ...
Cela serait un excellent sujet de sondage.
Ce qui caractérise un jdr, c'est la possibilité de jouer un rôle dans un cadre ludique. Ensuite, c'est du pinaillage et de la rétro-argumentation.
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Je ne comprends pas ta dernière phrase? (pinaillage et "rétro-argumentation")
Mais alors pourquoi diable prends tu part au débat si c'est pour le dénigrer??? Quelle incohérence...
Ce n'est pas parce que tu comprends pas ce qui est dit que c'est automatiquement du dénigrement.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
http://www.fulgan.com/alias -- http://www.tigres-volants.org
Ceci n'est pas une signature.
Tststs, sale gamin va !
(non je ne mordrai pas à l'hameçon)
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Ce que je veux dire, c'est qu'il existe, dans le jeu de rôle sur table et le GN, une forme "d'autorité suprême" humaine.
Le seul facteur réellement limitant est humain et pas technologique. En d'autres termes, si je joue à un bête donjon des familles et que je décide de me la jouer diplomatie au lieu de piétiner l'adversité, c'est le MJ et lui seul qui décide si, oui ou non, ça peut réussir ou non.
C'est aussi le cas dans les GN. Dans un jeu vidéo, si l'option n'est pas codée, elle n'existe simplement pas.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
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merci alias tu as compris ce que j'essayait de dire^^ en 4 ligne!!! au fait j'ai lu magnus n6 félicitation!!!
Merci! Moi je l'attends toujours...
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Stéphane "Alias" Gallay -- Le Méchant d'Aufil. Muhaha!
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si tu cherche le magnus n°6 envoye moi ton adresse en MP je te le ferais parvenir
HEY... C'est le magnus que je t'ai offert... SALAUD!
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Je m'intéresse de plus en plus au JdR sans MJ (Universalis, Polaris: Chivalric Tragedy at Utmost North, Capes, etc.)
Est-ce que je ne fais plus du JdR?
Je n'aime pas du tout l'idée que le MJ ait le véto sur tout ce qui se passe dans le jeu. Ce n'est qu'un joueur avec un rôle différent, pas le bureau de censure ou encore le bon dieu!
Si le jeu est clairement uniquement un jeu de baston (et que tout le monde s'est mis d'accord sur cela avant), le joueur n'a pas à demander de faire de la diplomatie (ce serait comme rajouter des pièces de Go sur son échiquier...)
Si par contre la baston est juste une tendance forte du jeu, et que tous les joueurs aimeraient voir ce que donne la diplomatie, il serait extrêmement mal venu que le MJ dise que ça ne fonctionne pas juste parce que lui n'en a pas envie (et pourquoi ne voudrait-il pas? pour protéger son scénar?)
Ceci relève de l'égoïsme suivi d'une "oppression" (je mets entre guillements, hein) et ne correspond pas à mon idée d'une activité entre amis.
Mais je suis d'accord avec l'idée que l'autorité suprême est humaine. Pour moi c'est juste le groupe collectivement (par opposition à des règles inadaptées par exemple), pas le MJ seul.
Les MMORPGs ne fonctionnent donc en tant que JdR que dans la limite où l'autorité technologique correspond à ce que recherchent les joueurs... Le fait est que beaucoup de rôlistes pensent que les MMORPG vont leur donner une expérience d'une sorte (ce qu'ils entendent par JdR) alors que c'est souvent complètement autre chose dans les faits. De là à dire que les MMORPG ne sont pas des JdR, il y a un pas que je n'oserai pas franchir, ils sont juste différents.
J'allais soulever la question.
Le plus ironique, c'est qu'on a fait des parties sans MJ dans la campagne de Tigres Volants d'Alias
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La confusion commence araignée...
Pour moi, si on joue un rôle dans un cadre ludique, c'est du jeu de rôle.
Ensuite, toute dispute sur ce genre de sujet, c'est schtroumpf-vert et vert-schtroumpf, ie ça ne mène pas à grand chose si ce n'est du camping de position.
Perso je ne suis pas un gros fan de MMORPG, ni de jdr sans mj, je tiens à le souligner.
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
Oups... Lorsque j'ai répondu, je n'avais pas le temps de m'étendre d'avantage. Et je n'imaginais pas que ça ferait polémique.
Donc, j'entendais : Bien que sa dénomination est proche, il ne faut pas confondre le jeu de rôle par internet et le jeu de rôle sur table.
Ils ont chacun leurs avantages et leurs défauts, mais les mécanismes, les interactions, l'implication personnel, les émotions ressenties, etc... sont tellement différentes, qu'on ne peut pas les comparer. Et je trouve dommage qu'on appel ça : Du jeu de rôle par internet. Ca devrait avoir une désignation plus particulière. D'où mon : "Ce n'est pas du jeu de rôle".
J'ai un peu la même réaction, lorsque des personnes que je viens de rencontrer me disent qu'ils font aussi du jeu de rôle, et que je m'aperçoive par la suite qu'ils jouent à un jeu de carte à collectionner ou à un MORPG quelconque.
Il serait bien qu'on ai tous les même définitions pour tous ces jeux qui sont plus que différent. Et pour vous prouvez ma bonne volonté, je vais m'efforcer de ne plus jamais oublier le "sur table", lorsque je voudrais parler du jeu de rôle sur table.
Tout prophète dont les paroles sont prises au sens propre devient un imposteur. Tout imposteur devient un prophète si on prend ses propos au sens figuré !
C'est génial, mais ce n'est pas le meilleur!
Tu peux revêtir ton costume d'elf, de nain ou d'orc, quand tu veux!
Tu peux rôle-player (si-si, promis)!
Tu peux faire des quêtes, te balader, ou aller tailler une bavette dans la taverne du coin.
C'est clair que le système de jeu est plus limité qu'en JDR sur table, et les échanges sociaux se limitent à l'écrit (voire la voix pour qui joue avec Skype ou TeamSpeak), sans chaleur et fou rires propagés.
Et ne parlons pas des différences avec le GN, car dans celui-ci, quand tu vas boire une bibine, tu as le goût avec!! Quand tu vas te battre, tu transpires à en innonder ton armure! Et y a certains joueurs qui pourront faire 50 GNs et resteront aussi mauvais qu'à leur premier...
Bref et selon moi, le MMORPG, c'est du jeu de rôle, mais avec des avantages et des inconvéniants différents.
Par contre, le danger, c'est que c'est le joueur qui décide quand cela commence et quand cela se termine... Vu que c'est une activité chronophage, on se retrouve vite à des heures pas possibles et cela peut s'en ressentir, le lendemain, au travail avec le manque de sommeil...
alors: FAISEZ ATTENTION!!
et je rajouterais , quand tu va boir une bibine en GN, elle passe la soif
OUI, JE FAITRAIS ATTENTION !
Je n'y ai jamais joué, et pourtant j'ai plein de potes qui sont sur WOW (qui étaient déjà sur DAOC) et ce genre de trucs...
Un jour, l'un d'eux me dit,
Finalement je trouve plus sympa d'avoir les produits pour de bon
Est t'as quel Level en "Travail du cuir" maintenant?
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Pas mal non ?
sinon jette un coup d'oeil sur mon site : www.mypage.bluewin.ch/viking
C'est fou ce que le monde serait beau si tout les fénéants bossaient comme toi!
«...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before. »
ca fait plaisir^^ je me sent moins seule a création de costume arme et armure, on devrait se faire une guilde un de ces soir^^
Puis on aborderait des points comme un objectif commun et des règles...
nous sommes le Borg! préparez vous a être assimilé, toute résistance est futile^^
quelque part oui ca serai pas mal, mais ca serait surment un travail de titan de rédiger toute ces fiches techniques, ceci dit beaucoup de monde aura une belle surprise en découvrant le nouveau sites de forge impérial, pour ce qui est des GN, mais au niveau bricolage, on devra se contenter de trollcalibur.
même si plusieurs sujet sont abordé, et que certaine idée sont bonne, il manque a mon avis des article de professionnels, ou de personne en ayant le niveau et la connaissance des rêgle de l'art.
mais laissons lui le fait qu'il soit la, c'est déja beaucoup
Notte que pour ce genre de truc, le marketing serait vachement plus pércutant avec seven of nine!
A part ça, pourquoi pas vous regrouper en "Colectif", avoir un sit web qui permet de prendre et de dispatcher les commandes selon qui sait faire quoi et d'avoir un catalogue commun pour tout les "petits" artisans de matos GN?
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Dom, je respecte ce que tu fais et je me porte volontaire pour t'accompagner veulement dans un prochain GN, mais pour les autres, je dis ceci : C'est vrai qu'avoir les objets en vrai, c'est mieux que n'avoir que leurs stats sur une feuille de papier...
Perso je suis très fier de mon arlequin et de mon black-jack
et je suis aussi très fier de mes feuilles de perso.
et si j'étais plus intéressé par le MMORPG, je serais très fier de mes collections d'octets ouvragées.
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Edomaur/Le Cosmocat
"Faut-il réagir contre la paresse des voies ferrées entre deux passages de trains?" (Marcel Duchamp)
C'était le côté absurde de la situation qui m'avait amusé, il me proposait de faire en virtuel ce que je faisais déjà en réel, comme si je devais téléphoner à quelqu'un qui se trouve à un mètre.
Pour ce qui est d'aller combattre des monstres c'est vrai que ça a l'air bien fun, idem pour les sièges et les battailles rangées.
Ce qui est marrant, c'est que j'ai un collègue qui aimerait bien une statuette à l'effigie de son perso...quelque chose de tangible.
Je découvre World of Warcraft depuis le début de l'année. Tout cela à cause de mon fils !
J'adore y jouer: je trouve génial de pouvoir discuter avec d'autres joueurs ! C'est incroyable !!
Au niveau du temps qu'on y passe, je trouve qu'effectivement on doit y jouer plus qu'une heure si l'on veut que cela vaille la peine. Et, à mon avis, c'est là qu'il y a une similitude avec les JDR sur table